|
|
[ Brann | Off Topic | hjelp ] |
|
Forfatter: Willy Wonka
Dato: 07.04.2005 14:19
Har noen supportere et enormt behov for å psyke ut spillere på eget lag?
Først var det Ystaas som fikk ungjelde og den stakkars vossingen fikk det tøft med å bygge opp selvtilliten. Nå ser det ut til at Tom Sanne er neste på "listen". Hva gjør at noen har et behov for å finne en hakkekylling? Etter et hvert tap skal skylden for resultatet analyseres ned til en enkeltperson eller enkeltsituasjon. Hvorfor det?
Hva med begunnelser som: Kollektivet sviktet. Motstanderen var bedre enn oss.
Sånn sett var kanskje Branns avgjørelse om å leie ut Ystaas et dårlig valg. Det blir på en måte en seier til piperne. Vi klarte å pipe han ut av laget, hvem er neste?
Hvem er disse personene?
Det er mye med fotballen som appelerer til det primale i mennesket, men det er tydeligvis noen som går lenger. For å gjøre noe med dette må rett og slett vi med den herlige kombinasjonen Brann interesse og intelektuell innsikt gjøre vårt. Det er greit at vi alle er Brann supportere, men hører man noen krysse grensen så må man klare å si ifra.
Noen andre som har bedre forslag? Er man tøff nok i tryne til å si ifra hvis man hører nedlatende ting om Brann-spillere, eller unngår man konfrontasjon og kanskje småhumrer litt om formuleringen er god.
Jeg husker i en av de første kampene til Svante Samuelsson. Da var det en som satt i nærheten av meg som utrykte etter 15min spill. "Fælt så treig han nye midtbane spilleren er da, her har du kjøpt katten i sekken." Jeg klarte ikke dy meg og repliserte:" Når man er 1,95 på strømpelesten så sier det seg selv at 40 m sprint ikke er ens sterkeste side. Gi mannen tid til å tilpasse seg"
Media elsker historier hvor de kan henge ut enkeltpersoner eller fortelle om andre som gjør det. Dette gjøres ofte i kraftige formuleringer for å få en reaksjon hos motparten. Siden media styrer mye av hva man snakker om på forum slik som dette og tydeligvis vi hjelper media med å fylle spalter med Brann i tørketiden blir dette en vond sirkel.
Oppfordrer ihvertfall folk på stdion til å si ifra hvis folk begynner med lavmål mot egne spillere. Det er lov å stille krav når man betaler inngangsbillett, men alvorlig betalt!
-Jeg kjenner det river og sliter i meg som god fotball skal gjøre-
-Når du har vokst opp i en by hvor du har vestavinden i trynet tiden, må du lære deg å bruke stemmen.
Hans Wilhelm Steinfeld
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: naitsirk
Dato: 07.04.2005 14:35
Enig og eg har opplevd dette på hansa ein gong.
Då var det ein idiot som slengte drit til ein brannspelar(hugsar ikkje kven) som ein annan supporter skjelte ut og ba han koma seg te helvete vekk derifrå hvis han ikkje kunne støtta spelaren.
Det såg ut te å hjelpa, for denne personen sa ikkje ein drit resten av kampen.
trur han skjønte at det vart feil å slenge drit te spelaren, og det er jo positivt
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 07.04.2005 14:37
Det er sørgelig at 4 dager før en ny sesong sparkes i gang må ha tråder som dette på dette diskusjonsforumet. Vi skulle ha diskutert lagoppstilling mot Molde og kranglet som fillene fauk om kem som skulle ha startet på høyrevingen. Men i stede bruker vi energi på å sette fokus på ett lavmål blant våre egne. Håper alle oppegående mennesker tør å stå opp og si i fra mot mobbere på stadion. De er ikke så tøffe i trynet når de blir satt til veggs. Kanskje vi skulle kunne organisert en underskriftskampanje eller noe slikt? Bare en webside kor folk kunne lagt inn noen linjer og så kunne vi overrekt den til Brann? For å vise at vi ikke alle er mongo.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Langhår
Dato: 07.04.2005 14:42
Veldig enig i det som skrives her fra både WW, Naitsirk og Bighansa. Jeg vil også hive meg på oppfordringen om å si fra til "løkrullene". Har gjort det selv ved etpar anledninger med stort hell.
Andre ganger har jeg latt det passère. Kommer liksom an på dagsformen. Jeg vil uansett anstrenge meg for å påpeke slikt langt oftere i fremtiden....
Disse dritslengerne er stort sett ikke annet enn ynkelige krek som prøver å løfte seg selv noen hakk opp fra avgrunnen de lever i til daglig. Jeg kan skjønne at enkelte er bitre på livet, men ikke faen om de skal få ta det ut på mine brannspillere!
Tror forresten at fokuset på dette problemet vil bære frukter og at vi kanskje får bukt med det. Kanskje ønsketenkning men jeg har et håp.....
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-
Melding redigert (07.04.2005 14:52)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Willy Wonka
Dato: 07.04.2005 14:50
Jeg synes egentlig denne siden her er et meget godt eksempel på at det finnes supportere om ikke er mongo!;-)
-Jeg kjenner det river og sliter i meg som god fotball skal gjøre-
-Når du har vokst opp i en by hvor du har vestavinden i trynet tiden, må du lære deg å bruke stemmen.
Hans Wilhelm Steinfeld
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 20:55
Må si at jeg har lite sansen for Brann Bataljonens holdninger til dette også, synest godt de kunne forsøkt å gjøre noe mer for å vise avsky mot dette. De kunne i det minste gått ut og f.eks skrevet en atrikkel som viser avsky på hjemmesiden. Må si jeg faktisk mister litt respekten for Brann Bataljonen. Synest det virker litt feigt og man velger den minst smertefulle vegen.
Har klippet inn kommentaren under.
Supporterleder tar avstand
Leder i supporterklubben Brann Bataljonen, Henk Ekerhovd, hørte også pipekonserten på søndag. Torsdag kveld tar han sterk avstand fra det som skjedde, men kommer ikke til å foreta seg noe i saken.
- Folk må få ytre seg som de vil, men jeg synes det er veldig feil å pipe mot egne spillere som skal ut på banen. Man skal støtte de som spiller i den røde drakten, understreker han overfor VG Nett.
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (07.04.2005 21:02)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: TifoBrann
Dato: 07.04.2005 21:05
Greit at noen få "Brann supportere" kommer med noen kommentarer til enkelt spillere (eller er egentlig ikke greit det heller).
men at VG (http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=273056) klarer å lage en KJEMPE artikkel å påstå at Brann supporterene hadde pipekonsert mot Sanne når han kom inn er skandale! Det e så feil som det går ann å få det!
Og at de i tillegg klarer å lage en så stor artikkel om noen som er fullstendig usantt er en skandale... Faen ta VG.
Der eg stod (ss) klappet vi når han kom innpå, at VG då skriver pipekonsert kjønner ikke eg.
Må si eg har lest min siste VG i livet, og samtidig så anbefaler eg dere til å sende en mail til webmaster@vg.no og klag!
Dette kan ikke vi finne oss i at media skal sette alle brann supporterene i dårlig lys bare fordi vi har 2-3 idioter på tribunen.
Brann e bra, men Brann og tifo e perfekt!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: ThEeAgLe
Dato: 07.04.2005 21:12
Må si at jeg er sjokkert over at såkalte "supportere" driver å hetser egne spillere. Greit nokk, sanne har slitt litt siden han kom til brann, men det hjelper overhode ikke å arrangere pipekonsert når han skal spille. Forventer at ALLE tar godt imot Tom på mandag!!
Stå på Sanne!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Marve
Dato: 07.04.2005 21:13
Trodde jeg skulle få bakoversveis da jeg leste dette. "Folk må få ytre seg som de vil"? Hva slags hjernedød mongoape (jeg bare ytrer meg som jeg vil...) er det som leder Bataljonen? Maken til ynkelig, feig, tiltaksløs holdning trodde jeg ikke var mulig i en sånn stilling. Det er neimen ikke rart at vi Brannsupportere har såpass dålig rykte på oss, når lederen for de organiserte supporterne ikke engang tør å oppfordre mishagsytrerne til å slutte. "Må få ytre seg som de vil"? Er det alt han har å si? Hadde jeg vært Bataljonen-medlem hadde jeg meldt meg ut på sekundet. Men det er vel en grunn til at jeg ikker er det i utgangspunktet...
____________________________________________________________________
Det er eeen - null. Og tooo - null. Og treee - null. Til BRANN!
Melding redigert (07.04.2005 21:30)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Bruiser
Dato: 07.04.2005 21:14
Klage på kva? Det var garantert fleire enn "2-3" idioter som laga pipekonsert, og VG har full rett i å skrive om det. Er berre latterlig å skylde på VG for å dekke hendelsen.
Ta heller å mobb dei som piper. Får dei føle kor deilig det er å bli mobba av sine egne.
@TifoBrann
Melding redigert (07.04.2005 21:15)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 21:16
Er sant nok det du skriver, men fra der jeg satt så hørte jeg pipingen veldig godt. Er nok en veldig liten gruppe med "supportere" som piper, men allikevel er det ikke noe kjekt for den som opplever det. Saken er nok som vanlig i VG blåst litt opp, men jeg synest det allikevel er viktig at vi Brann supportere tar dette på alvor. Det har desverre vært en lit økende tendens til piping mot egne spillere i det siste, først med Ystås og nå med Sanne.
Det vil nok aldrig bli ett flertall av Brann supportere som piper, men i situasjoner hvor stemningen på stadion ikke er så veldig stor kan allikevel pipingen bli merkbar, som den var på søndag.
Vet ikke helt hva vi kan gjøre for å snu tendensen, men jeg er overbevist om at å skyve problemet under teppet er den største feilen man kan gjøre. Kanskje må vi skikkelige supportere vise på en klar måte at vi tar avstand fra problemet.
HEIA BRANN!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 21:20
Jeg var faktisk medlem av Bataljonen i fjor og har somlet med å betale medlemsavgiften i år. Men nå har jeg faktisk bestemt meg for å la være å fornye medlemsskapet.
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (07.04.2005 21:21)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: TifoBrann
Dato: 07.04.2005 21:30
Bruiser :
greit at VG skriver om dette, men kan de ikke skrive "noen få supporetere"?
Mye bedre det enn å skrive "Hetset av egne fans " med STORE bokstaver!
og ja, de som mobber har ingenting på stadion å gjøre!
Kan også nevne at meg og noen andre planlegger å lage en banner til Molde kampen hvor det står "Vi Elsker ALLE spillerene våre!"
eller noe lignende...
Brann e bra, men Brann og tifo e perfekt!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Langhår
Dato: 07.04.2005 21:31
Dette er et problem jeg har tatt opp gang på gang, på gang. Jeg skal ikke gjenta meg selv utover å si at jeg synes Bataljonen takler dette på en ynkelig og feig måte. Med Bataljonens totale handlingslammelse vil dette problemet bare bli verre. For noen feige svin! Oj gikk jeg for langt? Jeg "ytrer meg bare slik jeg vil"!
Det var bare et spørsmål om tid før avisene ville kaste seg over dette, så at det skjedde nå er ingen overraskelse. Synes forøvrig at VG`s artikkel er helt grei og "to the point". Å begynne å klage på avisen er å begynne i helt feil ende. Det er de forbaskede svikerne og mini-quislingene på tribunen som må tas hånd om.
Dette er en skam for Bergen og Brann, intet mindre. Det er heller ingen god reklame mht til nye spillere at her blir du verbalt kjeppjagd før du i det hele tatt kommer deg ut på banen. Hvis ikke du er fra Skottland da.....
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Bolsen
Dato: 07.04.2005 21:32
Gjett om det kom i tv2 sporten og da! Blir bare så forbanna når eg ser det og leser om det.. Se nettopp på vg.no at Tom Sanna og blir hettset...
De som driver me bør ta å sjerpe seg noe voldtsomt... Tror dere spillerne blir bedre når folk buer, og ikke klapper når de kommer innpå banen, og skriver så mye drit på disse sidene?? Alle ser jo at Sanne kan bli god så lenge han tør å utfordre og skyte mer, men tror dere at det blir lettere når folk buer ?? NEI!!
Greit at folk skriver meningene deres her på nette, men det for da være grener kor mye drit man kan slenge da...
Melding redigert (07.04.2005 22:53)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 21:38
Jeg foreslår at vi gar sammen en gjeng og sender mail til bataljonen og skriver hva vi mener. Tror det meste effektive mot dette problemet er om Bataljonen tar tak i dette og viser en annen holdning.
Det de gjør nå er å skyve problemet under teppet og det vil si det samme som at de bare har tenkt å se på at problemet vokser seg enda større. Jeg har ingen tro på at problemet blir mindre uten at noen faktisk tar tak i dette her. Og det er naturlig at det er Bataljonen som tar tak i dette.
Dette er et problem som begynner å bli ubehagelig for vanlige supportere som meg som elsker klubben og er stolt av den. Kjipt om noen få greier å ødelegge for en så stor gruppe med ekte supportere!
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (07.04.2005 21:39)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Marve
Dato: 07.04.2005 21:43
Det som bekymrer meg mest er at lederen i Baraljonen tilsynelatende er totalt likegyldig til hele buingen. Da jobber han ikke for å støtte laget, men for å drive en supporterklubb for supporterklubbens egen skyld. Det er jo totalt meningsløst. Da er det bedre om han starter en syklubb og overlater roret til noen andre!
____________________________________________________________________
Det er eeen - null. Og tooo - null. Og treee - null. Til BRANN!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: pekk
Dato: 07.04.2005 21:48
Honnør til Bataljonens leder, som har skjønt det mange her ikke ser ut til å forstå. Med mindre det er lovstridige ytringer som rasisme, så har selvfølgelig ikke en supporterklubb eller andre noe med hva som ytres fra tribunene. Han tar "sterk avstand", hva mer forlanger dere? Folk er i sin fulle rett til å pipe om de absolutt vil de, så enkelt er det.
Ytringsfrihet innebærer at vi av og til må høre på ting vi ikke er enig i. Vi kan ikke kaste ut eller slå ned alle og enhver som sier noe annet enn oss. Det man kan gjøre er å konfronteres, ta en debatt rundt det - i enkelte grupperinger er hets av eget lag nærmest moteriktig, slike miljøer kan ha godt av å reflektere litt over egen atferd. Så skal man nok se at tingene løser seg på en fin måte av seg selv. Og det uten noen form for barmehagetante-mentalitet.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Marve
Dato: 07.04.2005 21:55
Det har vel aldri vært snakk om å slå ned eller kaste ut noen? Men å gå i avisen med en så likegyldig strofe som "folk må få ytre hva de vil", det bør han holde seg for god for. Noen ting er bedre usagt!
Når det gjelder "tar sterk avstand"-strofen så stiller den på lik linje med "gå gjennom egne rutiner" og "reagerer med sjokk og vantro"; tomme ord som har blitt så vanlig å slenge rundt seg at de ikke er verdt en brøkdel av en dritt!
____________________________________________________________________
Det er eeen - null. Og tooo - null. Og treee - null. Til BRANN!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 22:05
Kunne ikke vært mer uenig her Pekk, det eneste jeg faktisk er enig er at man kanskje ikke kan utestenge folk fordi de piper mot egne spillere.
Men man kan f.eks oppfordre folk til å reagere dersom de hører andre hetse egne spillere, og f.eks definere klare normer for hva som er akseptabelt. Du synest ikke Brann bataljoenen kan gjøre noe mer her? Jeg synest derimot at bataljonen ikke har gjort noe annet enn å skyve problemet under teppet og håpe at det går over.
Jeg har faktisk nettopp sendt en mail til styret i bataljonen og fortalt dem hva jeg synest om deres standpunkt i denne saken.
Jeg vil faktisk oppfordre andre til å gjøre det samme, slik at de får se at det er flere som reagerer på dette.
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (07.04.2005 22:06)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: pekk
Dato: 07.04.2005 22:45
Dette med at en supporterklubb har ansvaret for alt som skjer på tribunene er en eldgammel myte som nekter å dø ut, men tullete er den.
Mest sannsynlig er de aller fleste av disse "buerne" ikke medlemmer av BBB. Hva slags sanksjonsmuligheter skal BBB ha overfor de som ikke er medlemmer? Det er kanskje tilmed en grunn til at de ikke er medlemmer- at de misliker nettopp denne form for overstyring. Supporterklubbens ord har dermed null autoritet i slike miljøer, det eneste en fordømmmelse eller hva dere er ute etter vil føre til er at kritikere av organisert supportervirksomhet vil få vann på møllen, samt at det kanskje vil se "penere" ut utad. Hvilket ikke er noen skikkelig grunn.
Det er ikke bare folk som piper mot egne spillere som vil reagere negativt dersom BBB skal diktere hvordan man skal oppføre seg på tribunen. BBB på sin side har vel holdt seg utenfor NSA nettopp fordi de ikke ønsker å underkaste seg regler og "fair fans"-konkurranser, så det ville lett blitt oppfattet som hyklers dersom de skulle blande seg opp i alt mulig som foregår på andre tribuner enn deres egen.
Nei, spar tiltak og krisemaksimering til den dagen vi virkelig har trøbbel.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: TifoBrann
Dato: 07.04.2005 22:56
må bare si dette (litt offtopic).
Å sende en mail til bbb og i tillegg forvente et svar er som å tro på julenissen for meg!
For ca en måned siden ble eg utestengt fra forumet, eg vet ikke hvorfor og de sa det heller aldri (heller ikke noe advarsel).
Har sendt utallige saklige mailer, men har bare fått 2 igjen. Den ene fikk eg beskjed om at eg skulle bli vidersent til han som kastet meg ut (har ikke hørt noe mer), i den andre svarte en hyggelig fyr men han visste ikke grunnen... han sa bare eg måtte vente å se:(
Brann e bra, men Brann og tifo e perfekt!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 22:59
Føler ikke du har skjønt hva jeg mente i det forrige innlegget jeg skrev.
Jeg snakker her ikke om sanksjoner og andre ting, jeg snakker om å skape en profil, skape holdninger osv.
Klart ikke Bataljonen er direkte ansvarlig for hva som skjer på tribunen, men de kan er allikevel være med på å påvirke utviklingen. Spørsmålet er heller på hvilken måte de ønsker å fremstå og på hvilken måte de ønsker å påvirke utviklingen.
Å tro at Bataljonens holdninger/profil ikke er med på å bestemme utviklingen tror jeg er en naiv oppfatning av virkeligheten, og dersom bataljonen viser en likegyldig holdning til dette som nå skjer så kan de indirekte være med på å skape en slags aksept for denne type oppførsel.
HEIA BRANN!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 07.04.2005 23:02
må bare presisere at jeg sender mail for å vise hva jeg mener, ikke for å få noe svar tilbake.
HEIA BRANN!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Willy Wonka
Dato: 07.04.2005 23:27
Det har ingenting med krisemaksimering å gjøre, men det har med å gå ut å si klart i fra hva folk flest mener om denne saken og suportergruppen. Da holder det ikke med vage bortforklaringer.....Piping mot egne spillere skal ikke aksepteres, enten du er medlem av en suporterorganisasjon eller ikke. Er du på Stadion som Brann-fan så støtter du spillerne.
Noen som husker den Seinfeld episoden med hun damen som plaget Jerry mens han hadde stand-up. Til slutt dro Jerry for å plage henne når hun var på jobb!
Kanskje vi skulle sende Tom sanne og Kristian Ystaas på jobben til disse folkene så de kunne kritisere å bue på alt de gjorde uavhengig av hva.
Dette er vel ikke akkurat ting som er med på å trekke spillere til klubben!
-Jeg kjenner det river og sliter i meg som god fotball skal gjøre-
-Når du har vokst opp i en by hvor du har vestavinden i trynet tiden, må du lære deg å bruke stemmen.
Hans Wilhelm Steinfeld
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Langhår
Dato: 07.04.2005 23:30
Uenig med "Pekk" her. Det det handler om er å vise ansikt. Dette gjør man ikke ved å først utbasunere at "alle har rett til å ytre seg" og etterpå komme med en halvhjertet avstandtagen.
Det BB etter min mening burde gjort var å gå beinhardt ut mot disse utskuddene og ikke delvis legitimert dette ved å begynne å mase om ytringsfrihet. Det der våset om ytringsfrihet synes jeg forøvrig er ganske teit. Det vi snakker om er branns hjemmearena. Jeg synes ikke det er greit at bergensere ytrer seg ved å sjikanere våre spillere! Stadion er hjemmebanen for pokker! Guttene får nok dritt slengt etter seg på bortebane. De bør slippe det fra sine egne. Det får bortesupporterne ta seg av. Det er alltid slik at dem som har de mest forskrudde meningene er dem som gnåler om yttringsfrihet.
De fleste er vel klar over at det ikke er BBB som står bak pipingen, men som supporternes talerør bør de kunne uttale seg på en litt mindre "ullen" måte enn hva som har vært tilfellet her.
Når det gjelder krisemaksimering synes jeg faktisk det er en aldri så liten krise når Mjelde og co ser seg nødt til å gå ut i media for å få slutt på sjikaneringen av brannspillere. At Opdal har bedt om "mental hjelp" for å takle det er heller ingen god oppkjøring til en lang sesong.
Men mer enn en krise er det pinlig. Vi som elsker klubben bøyer våre hoder i skam når vi ser slikt.
Når ikke supporternes klubb ser nødvendigheten av et knallhardt oppgjør med ukulturen har de etter min mening gjort seg selv irrelevante. Det er synd.
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-
Melding redigert (07.04.2005 23:32)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Willy Wonka
Dato: 07.04.2005 23:31
Tabloid.....det ligner litt på mongoloid.....tenk litt på det....
-Jeg kjenner det river og sliter i meg som god fotball skal gjøre-
-Når du har vokst opp i en by hvor du har vestavinden i trynet tiden, må du lære deg å bruke stemmen.
Hans Wilhelm Steinfeld
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Willy Wonka
Dato: 07.04.2005 23:50
Det er jo ikke til å stikke under en stol at media sliter litt med å mette oss sulteforede nordmenn på nytt om våre lag nå rett før det smeller.
Men det blir for dumt når Nettavisen skriver om tissing i dusjen og VG bruker krigstyper om dette.......de prøver å skape en stor sak av dette å få ballen til å rulle med å bruke store ord og altfor mange tegnestifter til. Det er slik tabloid media oppererer.......
-Jeg kjenner det river og sliter i meg som god fotball skal gjøre-
-Når du har vokst opp i en by hvor du har vestavinden i trynet tiden, må du lære deg å bruke stemmen.
Hans Wilhelm Steinfeld
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: jako
Dato: 08.04.2005 00:38
Hehe skal si det går hett for seg her!
Forstår godt deres side av saken her Langhår & Co, men jeg må si meg mest enig med pekk i denne saken her.
Synes Bataljonens leder svarer fornuftig på tabloid pressens spørsmål. Husk at media kan vinkle sitater i den retningen de mått ønske.
Så formuleringen hans støtter jeg fullt ut. Ytringsfriheten rager for meg veldig høyt og piping er heller ikke et nytt fenomen på Stadion, dessverre.
Så hvorfor media kjører sak på dette nå fatter jeg ikke, kanskje pga av all oppmerksomheten det har fått her på forumet, ikke vet jeg.
Så hva kan vi egentlig gjøre med dette?
Det beste løsningen slik jeg ser det er å overdøve piperne, starte noen interne anti pipng kampanjer f.eks.
Å sende et hissig brev til Bataljonens leder blir i mine øyne bare tull, endelig har vi en suporterklubb som ikke er politisk motivert, og som hele tiden uttaler seg på vegne av folk som ikke er enig i dem. Slik som Bakervik & Co hadde en forferdelig stygg uvane å gjøre.
Nei send heller et støttende brev til Tom Sanne med noen gode ord, og gjerne en blomsterkvast for den slags skyld.
Selv om jeg personlig vil sende ham tilbake der han kom fra. Men det er nå min mening.
“If you look at Everton this season you always think that when they’re not going to get a result, they get a result.
Kevin Ratcliffe
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 08.04.2005 01:21
Synes ikke det er unaturlig at media henger seg på dette i det hele tatt. Dette er jo faktisk helt unikt i norsk sammenheng og meget forkastelig. Håper dette kan bety ett veiskille i denne saken og at vi andre innser at det er opp til oss å gjenreise vårt rykte. Ikke nødvendigvis for resten av landet (det har nå vært sterkt vaklende i alle år), men i forhold til vår egen klubb og for oss sjøl. Sånn at du i nitiden på mandag, med hånden på hjertet, kan si at du er stolt over å kunne kalle deg sjøl Brannsupporter.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 08.04.2005 08:22
Jako, jeg er egentlig enig i en mye av det du skriver her, men jeg synest allikevel det er naturlig at Bataljonen går forran i en sak slik som dette. Jeg sendte en mail til Bataljonen i går og fikk faktisk ett svar i dag.
Mailen jeg sendte vil jeg egentlig ikke karakterisere som spesielt "sint" men jeg forklarte egentlig ganske behersket (håper jeg) hva jeg mente. Min mening var bare å vise bataljonen hvor jeg står i forhold til den saken, ikke å angripe noen i bataljonen personlig.
Jeg har faktisk fått et svar fra Bataljonen også som jeg personlig syntes var ganske oppløftende og jeg er pent nødt til å moderere meg ganske mye i forhold til kritikken mot Bataljonen. Som du påpeker Jako så kan media vinkle ting i veldig stor grad hvordan de vil og i denne saken hadde VG utelatt å skrive ned spørsmålet som han svarte på, og sånn sett så ble nok ting fremstilt litt annerledes en hva Bataljonen ønsket.
Jeg synest mailen jeg fikk også i stor grad viser at de er ydmyke i forhold til sin oppgave og at de tar med sed det de har lært av denne saken som lærdom videre. Dette er noen jeg personlig har sansen for.
Jeg ble også opplyst om at de kommer til å kjøre en sak angående dette på hjemmesiden sin i dag.
Så jeg både tror og håper at jeg og Bataljonen er mye mer på linje i denne saken en hva jeg trodde i går kveld.
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (08.04.2005 08:28)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Langhår
Dato: 08.04.2005 10:06
Joda det er gledelig at BBB har lagt ut en liten notis der de tar klinkene klar avstand fra hetsingen. Dette viser at det er viktig å sette fokus på ulkulturen. Slike ting som dette kan ikke ties ihjel. Uklultur av denne sorten må tvert imot hales fram i lyset og ødelegges. De mindre begavede sjelene som driver med dette må forstå at det ikke er noe stilig. Med sin klare beskjed (om enn en liten notis) er har BBB bidratt til dette og det er bra.
Når det gjelder yttringsfriheten mener jeg at det begrepet blir søkt å bruke her. Ytringsfrihet er en verdi som vi heldigvis har her i landet. I andre land blir folk drept for å ytre sitt syn. Yttringsfrihet handler for meg om litt mer alvorlige ting enn å stå å slenge drit til Sanne, Opdal eller for den saks skyld Ystaas før han ble jagd tilbake til saftkokerene. At yttringsfrihet blir brukt som et argument for at folk skal få stå å utløse sine mest nedrige sider og overøse våre gutter med drit synes jeg er en hån mot hele begrepet.
Det er fotball vi snakker om og brannstadion er bergensernes arene for patriotisme, kameratskap og lidenskap. Jeg vil ikke at det skal ødelegges av tullinger som ikke aner hva disse nevnte begreper innebærer.
Bare for å understreke det; så mener jeg IKKE at man kan nekte disse folkene adgang, ei heller kan man fysisk nekte dem å drive på med idiotien sin. Det jeg imidlertid vil ha meg frabedt er at disse slynglene skyver et så viktig begrep som yttringsfrihet foran seg i sin halseløse ødeleggelse av miljøet rundt vår elskede klubb.
"The socialism I believe in is everyone working for each-other, everyone having a share of the rewards. It's the way I see football, it's the way I see life"
-Bill Shankly-
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 08.04.2005 10:44
Er helt enig her Langhår.
Dersom man skal begynne å unnskylde dette med ytringsfriheten så kan man like godt begynne å unnskylde mobbing på barneskolen og si at de må få lov til å ytre seg som de vil!
HEIA BRANN!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: jako
Dato: 08.04.2005 12:05
Piping er ikke direkte det samme som mobbing i mine øyne.
Mobbing var det Beckham bel utsatt for etter utvisningen i VM-kampen mot Argentina i 98.
At det pipes mot Brann spillere før de er kommet inn er ikke noe uvanlig verken her i Brann eller i øvrige storklubber i Europa.
I Everton hadde vi Nyarko som i dag har fått kontrakt med Start. I Liverpool hadde de i sin tid Phil Babb som var en lite populær mann på The Kop. Dette er uting som dessverre er helt normalt.
Husker også veldig godt Jonas Jonsson, en helt elendig spiller som vi til slutt så oss helt lei av. Og vi begynte å pipe på ham.
Det er klart at dette ikke er bra for klubben og ikke skal ties i hjel, silk som jeg kanskje har gitt inntrykk av. Men det skal heller ikke angripes de som gjør det, i stedet skal vi beskytte de som blir utsatt for det.
Ytringsfrihet handler om å ytre hva man mener enten man liker det eller ikke. Og uansett hvor forbasket dumt det som kommer ut av vedkommendes munn er.
“If you look at Everton this season you always think that when they’re not going to get a result, they get a result.
Kevin Ratcliffe
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 08.04.2005 12:46
Dan Olweus ved UiB definerer mobbing som:
"En person er mobbet eller plaget når han eller hun gjentatte ganger og over en viss tid, blir utsatt for negative handlinger fra en eller flere andre personer".
Så ser du pipekonserten som en enslig handling så er du kanskje inne på noe jako. Men den er da vel ikke det, dette er jo bare resultatet av en prosess som har gått over tid. Så jeg tror faktisk vi trygt kan plassere dette opptrinnet i mobbekategorien.
At det ikke er uvanelig eller at det har blitt gjort før er absolutt ingen uskyldning for slik oppførsel, ei heller en grunn til at vi skal godta det. Og ytringsfrihet er en fin ting, men som jeg har sagt før så følger det med en stor porsjon ansvar med en slik frihet. Man må til enhver tid vurdere om det man ønsker å si kan skade andre eller i værste fall seg selv. I dette tilfellet har de som gjorde dette klart begge deler og da er helt på sin plass å si i fra. Om de velger å rette seg etter denne kritikken er en annen sak.
Og til slutt, vi har bare delvis ytringsfrihet i norge.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: VascoDaMjelde
Dato: 08.04.2005 12:57
Jako skrev:
"Piping er ikke direkte det samme som mobbing i mine øyne.
Mobbing var det Beckham bel utsatt for etter utvisningen i VM-kampen mot Argentina i 98".
Det Becks ble utsatt for var vel ikke mobbing, men derimot rene trusler og forfølgelse. Helt klart i rommet bakenfor mobbing. For min del syns jeg overhode ikke det er noen grunn til å bagatellisere det som Sanne nå blir utsatt for. Klarer vi som publikum å hjelpe Sanne til å finne stimen, tror jeg han kan bli en nyttig mann for Brann denne sesongen. Selvtillit har alt å si.
"Det gjør meg glad å vinne. Men ingenting slår følelsen av å se andre tape."
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: jako
Dato: 08.04.2005 14:12
Hvor skal grensen for ytringsfrihet gå da?
Skal bare de menneskene som vi er enig i får lov til å ytre seg. Da er vi godt i gang med en ny Sovjet republikk.
Demokrati og ytringsfrihet har ikke bare positive sider, men der vel så viktig for et moderne samfunn.
Når det gjelder pipe saken mot Sanne er vel egentlig det mest negative at pipingen kom FØR han kom inn og ikke etter han gikk ut. Det blir for dumt.
Men man er ikke direkte skyld i en baklengs mot engen ustraffet.
“If you look at Everton this season you always think that when they’re not going to get a result, they get a result.
Kevin Ratcliffe
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 08.04.2005 14:19
Dette har ekstremt lite med ytringsfrihet å gjøre, eneste grunnen til å blande inn ytringsfriheten her er for å unnskylde og tillate slik tåpelig oppførsel.
Ærlig talt så skjønner jeg ikke hvorfor noen er interessert i å forsvare dette. De aller aller fleste vil dette til livs.
Ytringsfriheten får de benytte til noe annet enn til mobbing og heller til noe positivt!
HEIA BRANN!!!
Melding redigert (08.04.2005 14:22)
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 08.04.2005 14:34
"Hvor skal grensen for ytringsfrihet gå da?
Skal bare de menneskene som vi er enig i får lov til å ytre seg. Da er vi godt i gang med en ny Sovjet republikk."
-Det går ingen grenser for ytringsfrihet, i det øyeblikket det skjer så er det ikke ytringsfrihet lenger. Men som jeg skrev i sted, denne friheten medfører seg ett ansvar som folk må være bevisst. Synes du at en som mobber andre skal kunne skjule sine feige handlinger bak ytringsfriheten, og at vi i stede for å slå ned på mobberene heller skal konsentrere oss om å beskytte de som blir mobbet?
"Demokrati og ytringsfrihet har ikke bare positive sider, men der vel så viktig for et moderne samfunn."
-Hvis man skal dra inn demokrati her så betyr det at piperene fra nå av skal holde kjeft. For det virker det som om flertallet er enig i.
"Når det gjelder pipe saken mot Sanne er vel egentlig det mest negative at pipingen kom FØR han kom inn og ikke etter han gikk ut. Det blir for dumt."
-Det er nettopp det som er hele saken. Hadde det skjedd med ett utbytte hvor han hadde gjort en dårlig kamp eller etter han hadde rotet ballen utover sidelinjen mens han var alene med keeper så hadde dett vært en ikke-sak.
"Men man er ikke direkte skyld i en baklengs mot engen ustraffet."
Ka med sjansene som spissene våre brente, dueller som spillerene tapte, dårlige innlegg? Dette er alle faktorer som gjorde at det gikk som det gikk mot Vif.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: jako
Dato: 08.04.2005 14:54
Det er da ingen som snakker om å beskytte de som piper. Jeg sier bare at de er i sin fulle rett til å gjøre det. Enten vi liker det eller ikke. Så får heller vi andre prøve å støtte denne siddisen slik at han ikke spiller enda dårligere enn han allerede gjør.
Orker ikke en ny Martin Knudsen som brukte fire år før han ble god.
Kan ikke se at dere har kommet med noen konstruktive løsninger på dette problemet, bortsett fra å kverke de som er uenig med dere.
“If you look at Everton this season you always think that when they’re not going to get a result, they get a result.
Kevin Ratcliffe
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 08.04.2005 15:04
Kverke? Handler bare om å si i fra. Det skal ikke mere til, mobbere er ikke så tøffe når folk setter seg mot de.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: pekk
Dato: 08.04.2005 15:47
Det er nok mange norske fotballspillere som forlater Brann Stadion med arr på sjelen dersom piping og ukvemsord skal sidestilles med mobbing av skolebarn. Enkelte spillere fra andre lag møtes da med både hets og buing hver eneste gang de entrer Stadion.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: VascoDaMjelde
Dato: 08.04.2005 15:56
Det blir etter min mening feil å gjøre dette til en ytringsfrihetsdebatt, der man spør om det burde være "lov" å pipe eller ikke. En sånn vinkling er jo helt besides the point som man sier (minner meg forresten mye om NRA/Charlton Heston's argumentasjonsteknikk, type "jeg drasser rundt på et ladd skytevåpen fordi jeg har lov"). Spørsmålet er om man som Brann-supporter ønsker å ha et positivt engasjement til klubben, og om mulig bidra til å styrke klubben sportslig. Å behandle Sanne som dritt bidrar til det motsatte. Mjelde er fult ut i stand til å bedømme om en spiller er god nok for Brann, i form osv. Han trenger ikke stadionpublikummet til å pipe av den grunn. Eksempelet med Ystaas viser etter mitt syn det rimelig greit. Sanne er jo fortiden heller ikke fortrukket på kanten. Men mannen har iallefall et visst potensiale og trenger selvtillit/muligheter for å komme seg ut av dette. Kanskje er han ikke en toppspiller, men at han kan prestere LANGT bedre en det han har vist til nå, kan det ikke være noen tvil om.
"Det gjør meg glad å vinne. Men ingenting slår følelsen av å se andre tape."
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: Jay
Dato: 08.04.2005 17:24
Jeg hiver meg på her. Piping mot eget lag er noe av det værste jeg veit. Klart man kan bli irritert når en spiller fomler eller setter ballen utenfor åpent mål.
For et lag som Brann som er så overlegne på hjemmebane er det klart at publikum er en viktig støttespiller, og der hvor publikum bygger opp spillerne kan de like fort rive dem ned.
Det er jo mulig Tom Sanne fryser til på slutten av alle "raidene" sine fordi han veit at han får en kraftig skyllebøtte fra tribunen om han driter seg ut.
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: KEL
Dato: 08.04.2005 19:16
Skjønner ikke helt hvordan du kan sammenligne buing mot egne spiller og spiller på bortelaget?
Buing på bortebane er noe alle spillerne opplever og det gjelder alle spillerne på bortelaget og er derfor ikke noe personangrep. Buing på en spiller på eget lag er derimot et personangrep og kan derfor ikke sammenlignes i det hele tatt.
HEIA BRANN!!!
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
Forfatter: BigHansa
Dato: 08.04.2005 21:28
Helt enig med deg her KEL.
****************************************************
How it's like to be Ozzy? It could be worse. I could be Sting...".
|
|
Svar på denne meldingen
|
|
|
· hovedsiden
